Problemas y contaminaciones en el Spawn
Hace unos días nos llegó este comentario de un usuario pidiéndonos ayuda. Hemos decidido crear este post porque pensamos que puede ayudar a mucha gente que esté tratando de crear su propio Spawn. Aunque no lo crean, mucha gente tarda años en resolver este mismo problema y algunos similares. Esperamos que os sea de utilidad, ya que todos nos hemos enfrentado a él en algún momento. Iremos complementándolo con más información conforme este usuario nos especifique algunos datos más.
Hola Buen dia!!
Acabo de entrar en la pagina y la descubri por primera vez. Muy buena la informacion detallada de este apartado, que lo estoy leyendo porque vengo con problemas en la incubacion de mis frascos… Cultive exitosamente P….e de la variedad C…..n por cinco años, desde el 2014 al 2019. He obtenido muchisima cantidad producida. Mi método siempre consistió en usar arroz yamani, y luego hacía bulks de cajas plásticas grandes de no mas de 5 – 7cm de alto. Siempre cubri con plastico el bulk para evitar la evaporación y siempre retiraba el plástico despegandolo del micelio, totalmente cubierto y blanco.
La cosa es que desde hace tiempo vengo experimentando dificultades, no pude reproducir lo mismo que venía haciendo. El problema principal que observo es que el micelio comienza bien su expansión dentro de los frascos de mermelada (llenados abajo de la mitad). Se produce un buen movimiento de colonizacion durante los 10 primeros días, pero cuando se empieza a completar, el micelio parece que pierde fuerza y no llega a colonizar los frascos. Se puede ver en los bordes de su masa viva que ya no se mueve tan facilmente. Los granos remanentes quedan agrupados en la superficie o abajo, y se ssuelen poner feos.
Hace dos días realize dos tuppers (ya no hago los cajas grandes, me canse de que falle). El grano bien colonizado fue raspado de los frascos dejando las porciones sin colonizar o en mal estado. Casi toda la tanda de frascos no presentaron contaminaciones. Mezclo una buena proporción de spawn con bosta de caballo con vermiculita esterilizada. Deje de pasteurizar porque igualmente no funcionaba. Ahora observo que los granos dispersos se pusieron blancos, pero hay otros granos que quedan sin cubrir y creo que empiezan a arruinar el sustrato. Ya no se siente un olor fresco agradable. El spawn que hago parece que no tiene fuerza para colonizar. Hace poco se me callo un frasco y se rompio, pero no asi el pan colonizado. Procedi a aplicar la tecnica donde dejo ese pan sin mezclar y le voy dando humedad y tuve exito con unos pocos que salieron.
Realmente creo que el problema es el arroz yamani, pero lo sigo intentando porque lo hize por mucho tiempo y me funciono muy bien.
Estuve observando tambien que cuando esta cubierto en un 70% el frasco, el micelio parece que larga mucha mas agua, y pareceria que el orificio en la tapa con filtro no produce una buena evaporacion del agua acumulada, esta se condensa en las paredes, cae abajo, y arruina el grano, además de hacer mas lento al micelio. Ahora voy a probar dejando un filtro mas liviano, o agrandando los orificios, pero repito, siempre me funciono. ¿El arroz vendra diferente? Parece el mismo…. Caliento agua hasta que hierva, le suelo poner carbonato de calcio (una cucharada), meto 1,5 k de arroz, dejo que alcanze hervor nuevamente, bajo el fuego y dejo 10 0 15 minutos hasta antes que se hinche de golpe. El arroz lo extiendo sobre una malla en caliente y queda perfecto. Suele quedar medio almidonado y pegajoso, pero lo prefiero asi antes que no cocinarlo y dejarlo duro como lo venia haciendo, dandome cuenta que el hongo no podia comer… Pero parece que no se soluciona… La espora no esta mala, porque el hongo crecio parejo en 20 frascos, pero no llega a cubrir por completo.
Creo que voy a tener que probar otro grano nuevamente. Lo hize hace poco con mezcla de mijo, alpiste y trigo, pero se contaminaron mas. Repito, produci muchisima cantidad de la misma forma por siempre…. O lo ultimo que se me ocurre es que haber obtenido esporas cosecha tras cosecha termine debilitando la cepa, pero no lo creo ya que siempre eleji los mejores ejemplares y hago buenos sellos!!
Espero que me puedan dar su punto de vista y que me ayude a solucionar esto, porque además mucha gente que esta empezando cultivo me tienen a mi como referencia, realmente me gustaria solucionar esto…Que grano o mezcla me recomiendan? Que puede estar pasando aca? Falta de intercambio de aire? Los granos se empastan luego de absorber demasiada humedad dentro del frasco? Porque no llega a cubrirse el frasco? Porque parece que no tiene fuerza el micelio para expandirse en el bulk siendo que al momento de rasparlo de los frascos tiene un color y olor perfectos, y no agrego las partes que tengo dudas…. en fin… Espero muy atentamente su opinion!! Desde ya muchas gracias
La respuesta rápida y sencilla sería decirle que tiene un problema bacteriano en sus cultivos que principalmente lo resolvería esterilizando durante más tiempo y/o más presión. Realmente no sé cómo esteriliza sus tarros de mermelada, por lo que le recomiendo que, como mínimo, lo haga durante 2 horas a 15 PSI. Todo lo que no sea así hará que pueda volver a tener un problema similar en el futuro.
Antes de empezar quiero que entienda que hay cosas que viene haciendo de forma incorrecta, y que hasta ahora haya tenido éxito no significa que lo estuviera haciendo bien. Por suerte está cultivando una de las especies más agresivas que existen, lo que sin duda le ha ahorrado muchos problemas de contaminaciones durante todos estos años. Estoy con usted en que no creo que sea un problema genético o de senescencia, ya que como me comenta está utilizando sellos de esporas. Genéticamente hablando está continuamente “empezando de cero” sus cultivos, por lo que ahí no estaría su problema. No obstante, si hubiera hecho en un principio una clonación inicial de alguna de sus setas sí que podría tener ahí el problema, aunque también me inclinaría por problemas bacterianos en ese caso. Me gustaría que me dijera también cómo utiliza estas esporas para inocular su micelio. ¿Las hace germinar previamente en agar? ¿Se las hecha directamente al grano ya esterilizado? ¿Hace algún tipo de solución líquida con ellas? No sé si sabe que a la hora de trabajar con esporas lo más recomendable es germinarlas previamente en agar, porque entre todas las esporas de su especie también habrá bacterias y esporas de otras especies y/o diferentes mohos, y solo podrá limpiar de ellos el micelio en este medio. Pero vamos a ir paso por paso.
Lo primero que me gustaría saber es si el arroz que utiliza es entero (con cáscara) o pelado (sin ella). Si es el segundo caso (sin cáscara), debo recomendarle que cambie a un grano con cáscara como el centeno, sorgo, trigo, mijo, avena… Le irá mucho mejor de esta forma, aunque no significa que no pueda seguir haciéndolo como hasta ahora.
El segundo problema que veo, es que no hidrata su grano adecuadamente. Aunque le parezca extraño, (salvo para granos muy grandes y duros) hervir el grano no sirve para hidratarlo convenientemente, sino para aumentar su temperatura y que una vez colado su superficie externa se seque más rápido. El grano es muy recomendable que quede completamente seco al tacto antes de meterlo en los botes para más tarde esterilizarlo. Sin que quede pringoso o almidonoso (cosa que no le ocurrirá por lo general con granos con cáscara a menos que se pase de cocción). ¿Entonces cómo lo hidrato, se preguntará? Mi recomendación es que llene un recipiente de agua, le eche un poco de jabón de lavar los platos (este último paso puede evitarlo, ya que solo sirve para romper la tensión superficial del agua y que ésta hidrate los granos más rápido), agite el agua y eche todo el grano seco en ella. Déjelo hidratando unas 16-20 horas, cuélelo, tire luego esa agua y eche ahora el grano colado y mojado (sin lavarlo) en el agua hirviendo. Déjelo en esa agua hirviendo como mucho 3 o 4 minutos (mientras más pequeño sea el grano menos tiempo) y luego escúrralo bien, séquelo hasta que pueda tocarlo sin mojarse nada y llene sus tarros como antes. El grano estará seco al tacto pero contendrá ya la suficiente humedad interna como para que el micelio lo pueda colonizar correctamente.
Como complemento a todo lo anterior, ningún grano debería quedar “estallado” o pringoso. El grano debe mantener siempre su forma y en mi opinión, siempre mejor algo duro que blando. Si ha tenido problemas también con otros granos es porque no los ha hidratado de forma correcta (lo más probable es que demasiado) y que luego no los haya esterilizado suficientemente, provocando la aparición de bacterias pasados varios días o conforme la colonización se acerca a su final y el oxígeno dentro de sus tarros empieza a escasear por la respiración de cada vez más micelio. Y esto me lleva al siguiente punto.
Si pasados varios días observa que la colonización de sus granos se detiene, y que algunos granos se ponen como usted dice “feos” o “grasientos/mojados”, casi con toda seguridad tiene un importante problema bacteriano dentro y lo más recomendable sería descartar todo el contenido. El problema puede venir por 3 causas (por este orden de probabilidad):
– Uno: esterilización incorrecta o insuficiente. Esterilizar convenientemente. Le diría que 9 de cada 10 veces que he visto su problema, el motivo principal venía de aquí.
– Dos: inóculo contaminado (esporas o micelio), o mala práxis de usted mismo durante la inoculación. Si tuviera mohos (Trichoderma o cualquier otro tipo de hongo contaminante) le diría que aquí tiene el problema. Aunque se verían claramente a partir del tercer o cuarto día de colonización por crecer en puntos concretos y con una forma muy diferente a como crece el micelio (como una fina tela de araña o de forma grumosa). Y a partir del quinto día esporularían cambiando hacia tonos verdosos, negros o rosados.
– Tres: Filtros inadecuados. A veces he tenido problemas a la hora de terminar la colonización si el filtro era relativamente pequeño y usaba mucha cantidad de grano (en mi caso, por encima de los 4 o 5 kg de grano esterilizado). Pero en este caso, nunca tenía problemas bacterianos en los granos, y por supuesto ninguna contaminación por otros hongos (mohos). Por lo tanto no creo que en este último punto tenga su problema, especialmente si hasta ahora no ha tenido contaminaciones por hongos. Si quiere, agrande un poco sus agujeros. Pero no cambie el grosor ni el material de sus filtros. Le aconsejo que utilice discos sintéticos de laboratorio (SFDs) o algodón sintético (Polyfil). Y cubra con papel de aluminio sus tapaderas con los filtros cuando los vaya a esterilizar para prevenir que se mojen por la condensación y el vapor de agua.
Le recomiendo que agite sus tarros cuando observe un grado de colonización del 25-30%, que suele ser tras una semana de incubación. Esto acelerará la colonización de todos sus granos, siendo raro que tarde más de 20 días en tener sus recipientes totalmente colonizados si los incuba a unos 20 – 23 grados centígrados. Le recomiendo que no se pase (supere) de este rango de temperaturas, ya que esto podría ser otra causa probable de contaminaciones y proliferación bacteriana en su grano (especialmente si no está esterilizado adecuadamente, como insisto, creo que es su principal problema; así como la hidratación de su grano).
El último problema que veo, puede ser la pasteurización de su sustrato Bulk o de crecimiento. Es fundamental que lo PASTEURICE adecuadamente (manteniéndolo a una temperatura de entre 55 y 65 grados centígrados durante 90 minutos efectivos). Ni mayor ni menor temperatura (inicialmente tampoco deje su sustrato Bulk ni muy hidratado ni muy seco antes de pasteurizarlo). Luego deje enfriar el conjunto e inocúlelo una vez alcance la temperatura ambiente con una cantidad suficiente de Spawn (totalmente colonizado y sin bacterias). No utilice salvados de cereales ni harinas de ningún tipo, o estará obligado a ESTERILIZAR todo el sustrato y a incubarlo de forma estéril. Y otra vez, incúbelo a 20 – 23 grados centígrados.
Para terminar, voy a responderle a todas sus últimas preguntas:
– ¿Qué grano o mezcla me recomienda? Para el Spawn le recomiendo mijo, sorgo o centeno. También puede usar trigo o avena. Todos con cáscaras y enteros. Para el sustrato Bulk y para su especie, le comiendo usar paja picada con hasta un 20-30% de estiércol de caballo (o 10-20% de vaca). Bien pasteurizado e inoculado con bastante Spawn (como mínimo, en proporción en peso de todos los ingredientes en seco – sin hidratar – de 1:4) (1 peso Spawn – 4 peso sin hidratar de su sustrato).
– ¿Qué le puede estar pasando acá? Contaminación bacteriana por esterilización insuficiente/inadecuada e hidratación incorrecta. Cambie de grano y siga todos mis consejos.
– ¿Falta de intercambio de aire? Lo dudo. Si no tiene problemas de hongos patógenos (mohos), dudo que aquí tenga el problema. Utilice los filtros que le he recomendado. Puede agrandar sus agujeros si así se queda más tranquilo, pero no los agrande demasiado o empezará a tener nuevos problemas. Si usa Polyfil, apriételo o compáctelo bastante antes de meterlo en los agujeros.
– ¿Los granos se espastan luego de absorber demasiada humedad dentro del frasco? Tras esterilizar los granos siempre habrán soltado agua y los notará mojados. También crearán condensación. Espere 24 horas a que se enfríen y agítelos hasta que vuelvan a absorber toda el agua que han soltado. Si no se vuelven a quedar completamente secos y sueltos, es que no los ha hidratado adecuadamente. Si pasados unos días comienzan a soltar agua, tiene un problema bacteriano dentro. Si huelen mal, ese problema bacteriano se acentúa. Si el micelio comienza a crecer y suelta algo de agua, no se preocupe que es normal. En realidad lo que hace es aumentar la temperatura en el interior del recipiente, lo que hace que aparezca algo de condensación en la parte superior (en el espacio entre los granos superiores y el filtro). Si esta condensación aparece entre una parte del grano todavía no colonizado, tiene un problema bacteriano. Agite siempre sus tarros cuando estén colonizados al 20 – 30% (siempre que no tengan problemas bacterianos aparentes). Incube en un rango de temperatura adecuado.
– ¿Por qué no llega a cubrirse el frasco? Por la proliferación de bacterias en el interior. Por todos los motivos que le he señalado. Dudo que sea por los filtros si no hay mohos visibles.
Espero haberle sido de ayuda para resolver sus problemas. ¡Mucha suerte!
IMPRESIONANTE RESPUESTA!!
Primero que nada decir que han superado las expectativas de lo que esperaba leer! Muchas Gracias por la atención y el tiempo invertido…
Bueno, por donde empiezo? jaja
Primero comentando que he armado dos bandejas de tupper, una de un grosor de un poquito mas de 5cm, y la otra mas delgada. La primera despues de casi diez dias a quedado cubierta, pero no de la manera satifactoria que lo solia ver antes. El micelio no se ve totalmente blanco, sino que se a tornado apenas amarronado/grisaceo, cubierta la bandeja en un 95%. En la superficie se ve el hongo en buen estado, pero en vez de verse con hifas y filamentos, se ve redondeado y algodonoso. Aca se puede ver la problematica que manifestaba, el hongo esta vivo, pero parece que le falta fuerza. En el dia de hoy voy a darle una capa de vermiculita (pasada con agua hirviendo o esterilizada), y cambiarle las condiciones a ver que pasa con ambas. Voy a ponerlas en una caja mas grande, con un fondo de leca, y con los aujeros tipo fructificadora shotgun.
Bueno, viendo toda esta nueva información, ovbiamente voy a aplicarla.
Primero decir que nunca prepare el arroz de esa manera. El grano yamani es integral y duro, seguramente tiene la cascara, pero a simple vista no se observa. El método de cocción que hago claramente es diferente, asique muy contento voy a probar con el!!
2 horas de esterilizacion?? Habia leido antes de ese tiempo pero realmente siempre lo hize por una hora – 50 min. Ultimamente incorpore la tecnica de dejar enfriar bien los frascos dentro de la olla, para evitar la mayor condensación posible a la hora de sacarlos. A partir de ahora por supuesto voy a probar esterilizandolo por el tiempo indicado. Siempre meto siete frascos en una olla marmicoc de 9lts, dejo que suelte el vapor y a partir bajo el fuego al minimo y asi queda por una hora.
Confirmo entonces que no hay problema de esporas y genética. Siempre e inyectado una solución apenas grisacea a los frascos, a traves de dos puertos ubicados en los costados. Apenas un pequeño chorrito. Ahora, la tanda de frascos en las que le puse un filtro mas holgado, ninguna muestra signos de condensación y se ven mucho mas secos. Conozco que con el agar se puede limpiar el micelio. He comprado hace tiempo pequeños muestrarios plasticos redondos y levadura, pero nunca llegue a aplicar la tecnica.
El arroz que utilizo pueede que sea el problema. Voy a aplicar estas dos nuevas formas, de cocinarlo y esterilizarlo, y si sigue sin funcionar claramente cambiar de grano. He visto una persona que hace la mezcla de trigo, mijo y alpiste… funciona?? o trigo y mijo solamente? El trigo que he conseguido aca es de baja calidad, muy sucio, con insectos y desperdicios. El mijo al contrario se ve mejor cuando se compra…. funciona bien solo el mijo?
Cuando comienze a cocinar el arroz de la nueva forma seguramente me quedara en buen estado para hacer las agitaciones en el frasco. Y otra cosa que tal vez tenga que ajustar es la temperatura, ya que le estoy dando un poco mas de calor que 20 a 23°C, siempre considere darle un toque de carlo extra al comienzo de la colinizacion, para que el fondo de los frascos de vidrio entre en temperatura y propicie el desarrollo. En este momento estoy usando una caja de carton comun, arriba de una estufa de gas (como a un metro y medio). Los frascos estan bastante calidos ahora, y sumado a los filtros mas sueltos claramente no se ve agua ahora en los frascos… Creo que una vez que empieze a crecer y a transpirar va a andar mejor que antes.
Con respecto al sustrato del Bulk, se que mejor es pasteurizarlo para mantener los organismos que ayudan al crecimiento del micelio, pero ya en mi desesperación e haber fallado tanto voy haciendo nuevas cosas. Además siempre lei (y casi siempre lo aplique asi), la temp de pasteurizacion estaba entre 70 y 80, no los valores que ahora leo. Voy a probar por lo tanto de hacerlo a esta temperatura. Llegue a una buena tecnica, y es usar frascos de vidrio de cafe grandes, en una olla grande donde entran 7 u 8. Los lleno casi hasta arriba, les pongo tapa provisoria de aluminio y lo empiezo a calentar. Tengo un termometro de carne que viene excelente para el caso.
Voy a probar tambien le nueva mezcla que me leo. La paja debe ser de que vegetal preferentemente? Una vez habia comprado un fardo de alfalfa seca para este motivo XD
En fin! Increible la respuesta!!
Estoy mas que seguro que esta vez las cosas van a ir de otra manera, ya que:
– Voy a esterilizar por mas tiempo, dos horas
– Voy a humedecer los grano de otra forma. (¿Hace falta hecharle carbonato de calcio?)
– Menor temperatura de incubacion y mejores filtros
Muchas gracias!
Voy a estar pronto escribiendo como me va
Rodrigo
Junin, Buenos Aires, Argentina
Buenas tardes de nuevo Rodrigo. Gracias a ti por tus palabras y por respondernos aclarándonos muchas dudas que nos quedaban en el aire de tu anterior comentario. Esperamos que te haya gustado el post. A nosotros nos parecieron muy interesantes de resolver todas tus dudas. Vamos a intentar solucionar todo lo que nos queda paso a paso.
El tiempo que anteriormente le dabas a la esterilización de los granos no era suficiente. La teoría dice que como mínimo hay que darle 90 minutos EFECTIVOS, es decir, una vez que el propio grano (no el interior de la olla) alcance la temperatura adecuada (al menos 121 grados centígrados). Con las dos horas que te señalo, desde que comienza a echar el vapor, tendrás más que suficiente.
Bajar el fuego al mínimo una vez que haya alcanzado dentro la temperatura idónea solo sirve para consumir menos electricidad (que es lo más adecuado). Si mantuvieras el fuego más alto, la misma válvula de la olla expulsaría más cantidad de vapor para mantener la misma presión (y por lo tanto temperatura) en el interior. Así que para el grano, el efecto de tener un fuego fuerte o bajo alcanzado ese punto es el mismo. No así el coste del suministro.
Con respecto a las esporas. Si a partir de ahora tienes mohos, en la solución de esporas puede que tengas el problema (al no haberla limpiado usando agar – si empiezas con él, utiliza extracto de malta molido o la propia agua de hervir crudas unas patatas; olvida la levadura por ahora). Si siguieras teniendo bacterias, estarías hidratando demasiado tus granos – prueba a hidratarlos como te he dicho, a agitarlos nada más se enfríen tras esterilizarlos, y verás la mejoría. Y para asegurar, si aun así siguieras con bacterias, te diría que les dieras un ciclo de esterilización algo más largo. Desde luego no creo que tengas un problema de senescencia.
Con respecto al grano, te recomiendo probar el nuevo método de hidratación y esterilización con el mismo arroz que vienes usando hasta ahora, para comprobar las mejoras. Pero te recomiendo cambiar cuanto antes a los nuevos granos que te puse en el primer post. Puedes usar trigo y mijo, aunque te recomiendo empezar a usarlos por separado hasta tener experiencia con los dos (de los dos, te recomiendo empezar por el mijo). Olvida el alpiste por ahora hasta que ganes experiencia con otros tipos de grano. Y si quieres usar mezclas, usa el “Wild Bird Seed” (o comida para agapornis y periquitos) que encontrarás en cualquier pajarería, siempre con todos los granos ENTEROS (sin aplastar o triturar).
Con respecto a la incubación, ahí tenías otro factor de problemas con las bacterias. Incuba siempre entre 20 y 23 grados centígrados (temperatura AMBIENTAL). La temperatura en el interior de los tarros conforme vaya creciendo el micelio siempre estará un par de grados o tres por encima. Cuidado con las fuentes de calor que utilices, que muchas calientan por IRRADIACIÓN que va directamente a calentar las superficies de los tarros (¡y no calientan el aire ambiental!, como si hace la CONVECCIÓN). Te recomiendo solamente usar calentadores eléctricos POR CONVECCIÓN y con ventilador (nada de estufas y radiadores). Y olvida darles ese toque de calor extra al comienzo de la incubación. Incuba dentro de un armario limpio y vacío o en un pequeño invernadero de interior. Y compra un pequeño termostato con sonda (10 – 15 euros en Amazon aquí en España) al que conectar el calentador. El termostato regulará la temperatura y encenderá y apagará el calentador cuando sea necesario.
Otra idea, si incubas normalmente entre 10 y 20 tarros como mucho, es comprar una caja grande de plástico con tapadera o una nevera de playa de corcho. Luego compras una resistencia tipo cable forrado en goma del tipo para reptiles (en cualquier tienda de animales, y generalmente de 3 a 6 metros de largo), la conectas al termostato y la introduces dentro de la caja o nevera. Tendrás una de las mejores incubadoras caseras y muy fiable (hazle algún orificio en las tapaderas para que salga el CO2 de la respiración del micelio y entre aire nuevo).
Con respecto a los sustratos tipo Bulk, nunca te pases de 70 grados centígrados o estarás eliminando muchas de las bacterias beneficiosas que protegerán luego a tu sustrato de posibles contaminaciones. Y si nunca alcanzas los 55 grados centígrados, no estarás pasteurizándolo convenientemente o necesitarás para ello mucho más tiempo. Ten en cuenta siempre que el vidrio es un material aislante, y que la temperatura de pasteurización y sus tiempos se refieren siempre a las de su interior (a las del sustrato), nunca a la del ambiente que rodea estos tarros (que es, por otra parte, la que tienes que controlar y regular para no pasarte o quedarte corto). Los sensores se utilizan de forma continua fuera de los tarros. Los termómetros solo de forma puntual, siempre limpiados con alcohol y dentro de los sustratos.
Y para los sustratos PASTEURIZADOS (que no esterilizados) usa solo paja de trigo, cebada o arroz. También puedes usar vermiculita (no hace falta que la esterilices; méclala con el sustrato y pasteurízala con él) y fibra de coco (vigila que esta última no esté tratada con Trichoderma, que a veces la fabrican así para los reptiles). Usa solo las cantidades y tipos de estiércol que te señalé en el post original. Y nunca utilices alfalfa, ni salvados, ni harinas ni nada por el estilo (a menos que los ESTERILICES). El carbonato de calcio es una sustancia búfer muy conveniente tanto para el grano como para los sustratos. Se encarga de regular el pH a un nivel óptimo y previene subidas o bajadas bruscas. Sigue usándolo.
Con todo esto y tu experiencia no deberías volver a tener problemas. Sigue mis consejos al pie de la letra. Y te recomiendo también empezar a practicar en paralelo con especies de setas algo más “comestibles” ;). Aprenderás mucho más, ganarás más experiencia, probarás con diferentes condiciones de cultivo, y hasta podrás obtenerles un buen beneficio.
¡Mucha suerte!
Gracias Mycelior!!
Muchas gracias de nuevo, porque realmente me han destrabado con respecto al cultivo…
Simplemente era esterilizar un poco mas y humedecer correctamente el grano…
Ya produci las nuevas tandas con el arroz preparado correctamente, y la diferencia en el aspecto es abismal. Granos enteros en un 98%. Prepare una nueva jeringa con otra impresion guardada, y por suerte en todos los frascos comenzo a crecer, y de otra forma, de una manera mas «algodonosa» a comenzado a crecer, mas circular, y ahi claramente me doy cuenta que esta creciendo mas que correctamente. La satifaccion personal y alegria que me a traido tener en funcionamiento esta actividad que tanto me gusta la verdad es mucha! Me encantaria hacer crecer hongos comestibles, ya que me encantaría poder vivir de esta actividad que tanto me gusta vendiendo hongos mas tranquilos y legales jeeje
Realize un bulk piloto pero con el grano colonizado con la tecnica antigua (es decir mal hidratado y esterilizado) y la alegria de ver como colonizo unas bandejas de la mezcla de paja con 30% estiercol de caballo. Y aqui esta la tercera y mas importante mejora, se que a partir de ahora voy a poder realizar cajas enteras de bulks de grandes tamaños. Increible como se filtra entre la paja (de pasto graminea, que es la unica materia prima que tengo a mi alcanze ahora)…
Voy a ver la posibilidad de conseguir algunas esporas de alguna cepa comestible y
En fin, vos si sabes de lo que hablas, y me alegro mucho haber encontrado esta pagina!
Gracias genio!! Hiiciste recuperar la psicodelia de alguien bastante especial! jeje
Eternamente agradecido de tu atención y compromiso con la respuesta.-…
PD: Ni hablar que ya se donde consultar cualquier problema que me surja!
Gracias Mycelior!!
Gracias a ti otra vez por tus palabras Rodrigo. Me alegro muchísimo de que hayas podido vencer a tus contaminaciones y te hayan servido nuestros consejos. Una vez analizado y resuelto un problema, se convierte en una experiencia. Si sigues avanzando con esas ganas seguro que podrás convertir esta actividad en tu modo de vida. Enhorabuena por todo lo que has logrado, y para cualquier nueva consulta aquí nos tienes. Saludos.
La Verdad, no se tu nombre, pero es un gusto leerte y percibir lo mucho que sabes del tema. Te agradezco por compartir información de calidad.
en el caso de los Sustratos que vienen en los Kits, quería aprovechar para realizar una pregunta….
Una Empresa vende un kit para cultivo….tu recibes un solo frasco con arroz, vermiculita y fibra de coco, todo esterilizado, ademas te envían una jeringa con micelio liquido, lo único que tienes que hacer, es inocular este medio de cultivo. Mi pregunta es, ¿se prepara todo junto este medio de cultivo que recibes? Un Fuerte Abrazo y Gracias
Muchas gracias por tus palabras Seba. Ese ha sido siempre nuestro objetivo en esta web. Con respecto a tu consulta, sí, se prepara todo junto en ese medio. La jeringa sería como la semilla, y el líquido de su interior jamás tiene que estar en contacto con el aire ambiental. Asegúrate de poner su aguja al rojo vivo con un mechero antes de «clavarla» a través del puerto de goma o silicona que tendrá incorporado para ello (no te preocupes que las esporas no morirán con ello). La vermiculita (un mineral inerte) y la fibra de coco (muy escasa en nutrientes) actúan como reservorio del agua que necesitarán las setas durante su crecimiento. El arroz es la fuente nutritiva sobre la que germinarán las esporas y de la que se alimentarán. El conjunto forma lo que llamamos un sustrato de crecimiento o sustrato «Bulk». Inocula este kit con tan solo 3 o 4 ml, no más, y guarda el resto volviendo a poner la aguja al rojo vivo y pinchándola inmediatamente (aún roja) sobre un trozo de silicona seca previamente calentada unos minutos en agua hirviendo.
Personalmente no me gustan nada estos kits, porque las jeringas no suelen contener micelio líquido sino esporas, y estas pueden estar contaminadas (te recomiendo leer este post: https://mycelior.com/micelio-o-esporas). Tampoco me fio nada de la supuesta esterilidad de estos kits ni de sus composiciones. Te recomiendo que aprendas a preparar y esterilizar tu propio grano (Spawn), el cual podrás inocular con esas esporas y cultivar así una cantidad muchísimo mayor de setas al mismo precio. Y si lo quieres hacer todo mucho más fácil, en cantidad y económico, te voy a dar una buena ayuda: busca en google «PF Tek», y sigue sus instrucciones. Tan solo necesitarás una olla grande, tarros de conservas o mermelada, silicona (de la normal y corriente – blanca o transparente), algodón sintético (el de las almohadas), papel de aluminio, vermiculita (fácil de encontrar en tiendas de jardinería y muy barata) y harina de arroz integral. E inocula esas jarras con lo que te quede de la solución de esporas (1-2 ml por tarro). Saludos.
Te Agradezco Muchismo por tus consejos, ya tengo unos tarritos con Pf Teck y algunas otras pruebas que vengo realizando.
he pasado por algunas contaminaciones y sobre todo con presencia de Basilos por falta de Hidratacion y mala esteriliacion. hoy dia he seguido tus consejos y estoy esperando a Inocular unas esporas después de hidratarlas en la jeringa por 24 horas en la heladera. sera correcto esperar este tiempo? (ya uno no sabe si la info que se comparte en las redes, no es mito).
Hidrate el Grano durante 20 horas y luego esterilice durante dos horas, también empece a controlar la temperatura de los tarros que ya tenia inoculados en 20 y 23 grados.
Me esta interesando mucho el tema de Hongos comestibles, estoy empezando a pensar, que ya me estoy *colonizando con el tema de la Micologia…es apasionante! Me resulta muy grato ver que compartes la información sin tapujos y de manera concreta.
La verdad Muchas Gracias!
Gracias a ti Seba, porque ese interés es el que vamos buscando conseguir con esta web. Lo más normal es que si tienes contaminaciones bacterianas en el Spawn sea por una esterilización insuficiente (falta de tiempo normalmente y/o temperatura-presión). Que el grano te haya quedado algo menos hidratado de lo normal no debería darte ningún problema si lo has esterilizado convenientemente.
Lo de hidratar esporas durante 24 horas en una heladera… Otro disparate más que habrá soltado algún supuesto experto. No le prestéis mucha atención a la inmensa mayoría de estas cosas. Las esporas no hace falta hidratarlas, y mucho menos durante 24 horas. La propia humedad del grano esterilizado o de las placas petri con agar es suficiente para que germinen. El problema (y siempre insisto mucho en esto) es que las esporas no están libres de contaminantes porque están expuestas al aire ambiental. En otras palabras, siempre estarían sucias. La especie Psilocybe es una especie muy agresiva y rápida en colonización, y a veces sus esporas germinan y su micelio crece mucho más rápido que algunos contaminantes que puedan apreciarse a simple vista (especialmente bacterias, las cuales seguirán creciendo y se mostrarán más adelante por malos olores, exceso de líquidos, caídas del rendimiento productivo y/o contaminaciones antes o después de dar el primer flush – si la contaminación fuera por Trichoderma se vería pronto y arruinaríamos cualquier sustrato al que le echásemos ese Spawn).
Si queremos utilizar convenientemente nuestras propias esporas, antes hay que verter una minúscula muestra de ellas en agar y esperar a que germinen unos días después comprobando que no exista ninguna contaminación aparente creciendo sobre la superficie del agar de la placa. Y para ello hace falta mucha práctica y una campana de flujo laminar (o una «still air box» adecuada). Si queremos arriesgar y saltarnos todo este proceso (cosa que NO recomiendo en absoluto), una de las opciones más sensata (que no quiere decir que sea adecuada) sería hervir agua mineral o destilada durante 10-15 minutos en una olla, aspirar unos ml con una jeringa estéril, tapar la punta de la aguja (previamente calentada con un mechero) y esperar a que el agua de su interior se enfríe. Luego destapar la aguja, volver a calentar su punta, verter una sola gota de agua sobre las esporas, mezclarla entre ellas con la punta de la misma aguja, volver a aspirarla, volver a tapar su aguja habiéndola vuelto a calentar antes y terminar agitando un poco la jeringa para homogeneizar y disolver en ellas las esporas. Pero no es un proceso estéril, y será como echar una moneda al aire.
He visto a gente que vierte esas esporas en tarros desinfectados con alcohol o agua oxigenada y luego le vierten las esporas. Esos mismos utilizan después para «hidratarlas» suero fisiológico. Otros agua destilada (algunos la calientan, y otros ni siquiera eso). Otros utilizan bisturíes y pinzas para rascar esas esporas del papel de aluminio y verterlas sobre ese recipiente o directamente sobre el grano esterilizado. Otros más temerarios incluso bastoncillos o palillos de dientes… Y ninguno de esos métodos son correctos. Tan solo el utilizar placas de agar para germinar las esporas en ellas y descartar aquellas con contaminaciones. Y siempre utilizando las herramientas apropiadas y esterilizadas previamente.
Estos supuestos métodos, como todo, algunas veces funcionan. ¿Pero cuántas veces no? ¿Cuántas jeringas de esporas se venden mal elaboradas y contaminadas? Todo esto le hace perder mucho dinero, tiempo y esfuerzo a cualquier persona interesada en la micología, aficionados o expertos, cultiven la especie que cultiven con un fin u otro. Y lo peor es que todos estos «métodos» cada vez se escuchan más y más, no así los verdaderamente correctos. Y es una pena. Aunque para evitar eso está esta web 😉
Gracias! Y entiendo perfectamente tu criterio de trabajo… esta bueno poder contar con visiones más profesionales y serias en el tema.
Me gustaría enviarte un pequeño videito con una situación que se me da en una cultura líquida. (Método casero)
He tratado de entender lo que le pasa, busque y la verdad nadie sabe decirme. Y se me ocurrio que quizás tu sepas comprender y ayudarme a entender que sucede.
Te parece posible? De ser así, dime donde enviartelo. Sino, no hay drama, entiendo que estén a pleno trabajo.
Un abrAzo grande
Por supuesto. Nosotros usamos nuestras propias culturas líquidas para inocular el Spawn de algunas de nuestras especies. El problema de las culturas líquidas es que es difícil identificar a simple vista si lo que contiene es micelio o algún moho o bacteria por algún problema en su inoculación o esterilización. Y para eso no queda más remedio que probarla en agar antes de usarla como medio inoculante. Aunque ya tenemos bastante experiencia previa con ellas.
Puedes mandárnoslo a consultas@mycelior.com. Explícanos bien en el mail cómo has hecho esas culturas, los tiempos de exposición y todos los detalles que recuerdes. Cuanta más información mejor. Saludos.
Me encantó leer todo lo que enseñan,y sin cobrar nos ayudan a desasnarnos de lo que no conocemos, y también a aprender de verdad lo que queremos aprender. Porque ni aún pagando te enseñan ni siquiera lo más esencial. La verdad muchas gracias!!
Muchas gracias por tus palabras Estela. Seguiremos ayudando en todo lo que podamos.
En pocos días migraremos esta web (mycelior.com) a http://www.setasyhongosdelsur.com, conservando los mismos artículos y respondiendo a todas las cuestiones.
Perfecto! les envio el material….y espero su opinion al respecto….desde ya muchas Gracias!
Hola buenas noches , consulta se puede hacer micelio liquido partiendo de un frazco colonizado??
Sí, claro que se puede. Aunque no sería una cultura líquida como tal en la que este micelio estuviera en continuo crecimiento, sino una solución con numerosos fragmentos de éste. Para ello (trabajando siempre en condiciones estériles – delante de una campana de flujo laminar o globe box) debe esterilizar agua, aspirarla con una jeringa de al menos 10 ml, dejarla enfriar y posteriormente verterla dentro de ese frasco colonizado. Luego agite bien el frasco, inclínelo hacia un lado y vuelva a absorber la solución que le queda. Le debo de insistir en que el frasco colonizado no debería tener ninguna contaminación o las estaría aspirando también dentro de la jeringa, propagándola luego a cualquier medio donde vierta la solución recogida. Por eso no le recomiendo seguir este método, y en su lugar aprender a trabajar con placas de agar en un ambiente estéril. Saludos.
Hola Mycelior!!
Comentarles que descubri el error final, y era de esterilizacion insuficiente como ustedes habian dicho, pero no por cocinar por una hora y no dos, ni tampoco por poner el fuego bajo… El problema era la misma olla, donde la valvula de escape no dejaba que se acumule la presion adecuada….
Todo fue solucionado poniendo un pequeño peso sobre la válvula, entonces ahora tarda mas en largar vapor, se acumula mas presion y los frascos son esterilizados correctamente… El micelio crece sano y el grano se ve impecable…
Cuantos intentos!! Todo me sirvio para aprender muchisimo, y mas con la informacion que amablemente ustedes compartieron conmigo… Ahora no me considero un experto pero si casi profesional jaja
Muchas gracias!!
Espero tengan un muy buen 2021!
Nos alegramos mucho Rodrigo. Hemos estado un tiempo desconectados en este final de año tan atípico. Al final el problema era de una esterilización insuficiente como sospechábamos, pero por culpa de los medios. Te recomendamos de todas formas mantener los tiempos de cocción que te hemos indicado. Saludos!
Hola Mycelior.
De verdad quedé sorprendido con ese nivel de respuesta, de esa actitud por compartir que demuestra plenamente conocimiento y experiencia , así mismo empatía y amabilidad. Agradezco y reconozco mucho el esfuerzo, el tiempo invertido para expresar de una forma tan clara el proceso y las diferentes variables. Tu respuesta es de mucha utilidad ya que me encuentro experimentando el mismo problema y ahora puedo estar seguro que está sucediendo. Me alegra mucho haber llegado a tu contenido.
Muchas gracias de verdad, deseos de bienestar y éxito!
Muchas gracias por tu comentario Sam, y disculpa la tardanza en la respuesta. Comentarios como el tuyo nos animan mucho a seguir mejorando. Esperamos seguir aportando nuestro pequeño granito de arena y experiencia a todo aquel que pueda necesitarlo. Muchas gracias otra vez
Hola, yo hace años preparaba un micelio genial, pero o lo olvide o no se que pasó, pero las bolsas transpiran y a los días se detiene el crecimiento y luego llega esa bacteria verde u hongo negro. No se como hacer para que no salga tan húmedo el grano luego de esterilizarlo, uso bolsas de pp
Gracias si alguien sabe
Saludos!
Buenas tardes Esteban. Si sus bolsas cogen hongos (del color que sean) es porque no las está inoculando de forma aséptica, y están entrando contaminaciones «de fuera». También puede que sus filtros no sean adecuados y no estén filtrando las esporas de estos hongos. Si en cambio lo que tiene son bacterias, seguramente es porque no ha esterilizado sus granos de forma conveniente (por lo general, durante el suficiente tiempo y/o temperatura).
El grano siempre le saldrá húmedo tras esterilizarlo. Espere unas 24 horas a que se enfríe y agítelo tras este tiempo para que pueda volver a absorber el agua perdida por la condensación. Tras esto inocúlelo con el medio de su preferencia. Si está usando sellos o jeringas de esporas puede tener también hongos y bacterias aunque haya esterilizado correctamente, ya que estas sustancias nunca vienen estériles.
Saludos.
Hola , yo compre un kit, pero sabiendo que no lo iba a usar por un tiempo , puse los frascos en la heladera y tarde aprox. 1 año en inocularlos, el tema que veo el grano super seco y calculo por ende que no van a poder colonizarse los granos, hay alguna manera de solucionar este problema, yo habia pensando meter en el frasco un poco de solicion fisiologica, pero no se si eso sera una solucion. Por fa responsan!!!! Saludos
Buenas tardes Dali.
Jamás le introduzcas nada no estéril al micelio o correrás el riesgo de contaminarlo.
Por otra parte, si la heladera es el congelador, el micelio estará muerto y no podrás hacer nada por él, ya que sus células habrán cristalizado por debajo de 0ºC. Si la heladera es el frigorífico (a entre 1 y 6º), es posible que todavía esté algo vivo después de un año (demasiado tiempo). Si aún así el grano está seco, todavía más posibilidades de que haya muerto por deshidratación. Y encima estos kits suelen ser de muy baja calidad… Si fuera tú, intentaría salvar la especie en una placa petri y me olvidaría del kit.
Hola Mycelior,yo tengo el mismo problema y por lo que he visto es por tiempo de esterilizacion,yo tengo una autoclave de 30 litros y meto 12 bolsas de 1kg de grano y lo tengo 1 hora y media desde que llega a los 121 grados,seguire tus recomendaciones y lo tendre mas,cuanto tiempo me recomiendas para esa cantidad de grano en la autoclave??
la autoclave que tengo llega hasta los 169-129 grados,alguien me dijo que no se podia pasar de los 121 por que el grano se desnaturaliza,eso es cierto?
yo crei que a mas temperatura,menos tiempo tendria que estar
Muchas gracias por todas las respuestas anteriores
otra cosa,yo para hacer los bulks esterilizo el sustrato y la verdad es que se contaminan mucho,seria mejor pasteurizar que esterilizar?
Ahí ya entran probablemente los contaminantes ambientales y la inoculación en un ambiente apropiado y con equipos convenientes (cabinas de flujo laminar), ya que probablemente tus sustratos sean bastante nutritivos. Solo se recomienda pasteurizar sustratos de bajo contenido nutricional (paja, ciertas maderas y algunos composts – por supuesto, todos sin suplementar).
Tu problema Pablo, es que estás midiendo la temperatura de la superficie del sustrato o directamente del vapor interior de la olla, pero no del punto más interno de cada bolsa. Cuando el 100% de la bolsa esté a 121ºC, entonces es cuando debes empezar a contar los 90 minutos (esto es lo de «efectivo» que decimos) de esterilización. A mayor temperatura, menor será el tiempo efectivo que necesites para esterilizar correctamente. Hay una empresa americana con unos retorts descomunales, que para asegurar sus culturas, esterilizan sus medios de crecimiento a 160ºC. Pero no te dicen durante cuanto tiempo EFECTIVO. Ahí entran otros factores como la caramelización de los azúcares si esterilizas durante MUCHO más tiempo del necesario, pero en tu caso, aunque tardes 90 minutos en llegar a 121ºC, y otros 90-120 para esterilizar de forma efectiva, nunca tendrás problemas. Lo de desnaturalizar el grano por encima de 121ºC es totalmente falso.
En pocos días migraremos esta web (mycelior.com) a http://www.setasyhongosdelsur.com, conservando los mismos artículos y respondiendo a todas las cuestiones.
Gracias por tanta info…estoy empezando mí camino y todo esto que leí me suma mucho!!!
Gracias a ti Jess por tus palabras.
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Saludos, y seguimos por allí.
Muchas gracias, resolví mi problema creo que debo de esterilizar por más tiempo, aunqué lo dejo 2hrs no estoy segura de la presión, mi olla es Tifal rara, no la comprendo. Pero probaré a dejarla 3 horas al menos.
Muchas ollas a presión no alcanzan los 121ºC, y se quedan en 108-110-112. Es algo frecuente en la mayoría de ollas comerciales, a menos que sean de las denominadas súper rápidas o especifiquen la presión (15 PSI) o temperatura máxima convenientemente.
Eso no significa que no sirvan, sino que habrá que esterilizar durante más tiempo, pero ahí ya hay que probar de forma efectiva con cada olla y cantidad/volumen de grano/sustrato a esterilizar.
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